Intervista a due voci pubblicata sul settimanale Credere del 6 marzo 2016 a cura di Laura Badaracchi
Per la teologa Marinella Perroni non possiamo liberarci dagli stereotipi di genere se continuiamo a parlare di “donna” come simbolo anziché di donne, che invece sono reali. La giornalista Costanza Miriano, in libreria con il nuovo saggio Quando eravamo femmine (Sonzogno), è contraria al “gender fluid” e favorevole «al mantenimento di alcuni stereotipi, perché le differenze sono una ricchezza». Alla vigilia dell’8 marzo le abbiamo interpellate con domande identiche sul ruolo delle donne nella Chiesa del terzo millennio e molto altro.
Chiesa è un sostantivo femminile. Trova che la Chiesa sia ancora misogina? Perché?
Costanza Miriano (C.M.) «No, non so neanche se lo sia mai stata. Lo sguardo di Gesù è stato sempre a difesa delle donne. Ho sempre trovato nella Chiesa lo sguardo che mi definiva meglio».
Marinella Perroni (M.P.) «La Chiesa non è mai stata misogina, gli uomini di Chiesa sì. Credo ci sia ancora molta difficoltà e confusione a relazionarsi con le donne, abbiamo bisogno di tempo e familiarità reciproca».
Nella Chiesa del terzo millennio, i carismi della donna come potrebbero essere valorizzati?
C.M. «A me sembra di essere fin troppo ascoltata: spesso mi chiamano sacerdoti, anche vescovi e cardinali, a dare la mia testimonianza. Sarebbe bello che a tutte venisse data questa possibilità, ma dovremmo essere noi a prendercela: c’è così tanto bisogno di donne e sorelle».
M.P. «Non esistono carismi della donna, ma carismi che lo Spirito dona alla Chiesa di cui fanno parte uomini e donne, come dice san Paolo (1Corinzi 12): essere apostoli, profeti e maestri. Lo Spirito non guarda il sesso nel distribuire i carismi: sarebbe un po’ indiscreto!».
Un’espressione efficace per definire il suo ruolo nella società e nella Chiesa, come donna.
C.M. «Noi donne siamo come uno specchio che rimanda alla società e alla Chiesa l’immagine della bellezza possibile».
M.P. «Teologa cristiana».
Si sente interpellata, come donna, dal magistero di papa Francesco? Da quale aspetto in particolare?
C.M. «Dal suo continuo richiamo alla differenza tra maschile e femminile, all’importanza della differenza, al gender come sbaglio della mente umana».
M.P. «Sicuramente il magistero di papa Francesco è provocatorio, perché tende a ribaltare stereotipi, soprattutto dando il primato alla realtà per capire cosa Dio e il Vangelo chiedono oggi».
Se Bergoglio facesse delle “audizioni” per scegliere alcune donne come sue consigliere e fosse tra le candidate, quali motivazioni gli darebbe per sceglierla?
C.M. «Credo che non mi sceglierebbe mai! Potrei dirgli che non siamo umanamente molto affini, quindi se uno vuole un altro punto di vista deve scegliere qualcuno lontano da sé. Credo di poter parlare a nome di moltissime donne: ne incontro centinaia ogni settimana».
M.P. «Che non la penso del tutto come lui e che sarebbe importante discutere insieme».
Secondo lei nella Chiesa c’è bisogno di sfatare le equazioni suora = serva, donna = moglie + madre?
C.M. «Allora dovremmo sfatare anche l’equazione re = crocifisso. Se c’è chi ne approfitta, usando le suore senza valorizzarle, ne dovrà rispondere davanti a Dio. Ma ognuno dovrebbe accogliere con amore il servizio che gli viene chiesto».
M.P. «Basterebbe sfatare donna = serva».
Come convincere gli uomini “di Chiesa” (laici, religiosi, sacerdoti) ai vantaggi della reciprocità e della complementarietà fra maschi e femmine?
C.M. «Con molta cautela, dovuta al voto di castità, sarebbe bello che anche i religiosi godessero di amicizie di donne e le religiose di amicizie di uomini. Tutti dovrebbero avere amici dell’altro sesso e ascoltarsi».
M.P. «Basterebbe ragionare insieme sugli svantaggi della distanza fra uomini e donne, cioè sulla lunga storia della Chiesa».
Sul volo di rientro dal Messico, Bergoglio ha detto: «Un uomo che non sa avere un buon rapporto di amicizia con una donna è un uomo a cui manca qualcosa». Quale il valore aggiunto di queste amicizie?
C.M. «Ho amici sacerdoti senza nessuna ombra di malizia. In concreto, una donna riconciliata e pacificata sa fare spazio dentro di sé, mediare e trovare il modo di includere, il punto di incontro, una soluzione che non ferisca e offenda».
M.P. «Credo che il valore umano aggiunto sia l’amicizia con tutti. Chi apprende il valore dell’amicizia capisce che non possono esistere esclusioni, tantomeno dovute alla differenza sessuale».
Se dico Festa della donna, a cosa pensa? Cosa vuole augurare alle donne?
C.M. «Penso che ce l’hanno scippata ed è diventata il simbolo di cosiddette conquiste. Auguro alle donne di mettere la loro complessità ferita nel Signore, che con il suo sguardo dice a ognuna che è bella».
M.P. .«Non amo la definizione “donna”: esistono le donne. A cui posso augurare di prendere sempre più coscienza della loro storia collettiva, in tutti i Paesi e le situazioni, perché da questa possono ricevere grande forza».
Se potesse scegliere una santa protettrice per la Festa della donna, quale indicherebbe?
C.M. «Forse santa Teresa d’Avila, che conosceva l’animo femminile come poche altre. Una fondatrice che ha cambiato il volto del suo tempo, amica di san Giovanni della Croce».
M.P. «Penso che la Festa debba essere assolutamente laica, quindi non va messa sotto tutela di una “patrona”. Fra l’altro, abbiamo tante donne che hanno dato la vita per costruire il mondo in cui siamo e dovremmo ricordare loro. Penso a chi ha lottato per il diritto di voto, d’istruzione, al lavoro, per la famiglia come scelta».
Costanza, il suo augurio per l’8 marzo a Marinella.
«Le auguro con affetto e “sorellanza” di sentirsi sempre più amata, e di ricevere prima di tutto dal Signore lo sguardo d’amore che più desidera, lei che lo pratica più di me anche con il suo studio, e che sarà ricambiata di tanta pienezza».
Marinella, il suo augurio per l’8 marzo a Costanza.
«Vorrei dirle di entrare sempre più in dialogo con il mondo delle donne, di tutte le donne, perché la realtà delle donne può rappresentare oggi un autentico “magistero”».
fonte: Credere
il blog di Costanza Miriano 
Non per criticare Marinella, ma le risposte di Costanza hanno quel sapore di “mamma” e di docilità che conciliano con la mia visione sull’argomento.
L’asino (inteso col massimo rispetto 🙂 ) inciampa rovinosamente almeno tre volte.
1) M.P. «Basterebbe sfatare donna = serva».
E come la mettiamo con Marco 10, 43-44?
2) Se dico Festa della donna, a cosa pensa? Cosa vuole augurare alle donne?
C.M. «Penso che ce l’hanno scippata …
M.P. .«Non amo la definizione “donna”: esistono le donne. A cui posso augurare di prendere sempre più coscienza della loro storia collettiva, in tutti i Paesi e le situazioni, perché da questa possono ricevere grande forza».
Ecco, se dobbiamo cominciare a prendere coscienza della nostra storia collettiva (che è fatta da donne E da uomini, peraltro) eviterei di prendere sul serio una festa basata su una sfacciatissima falsificazione della storia.
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1987/03/06/il-giallo-marzo-ma-quella-data.html
(Mica lo dice solo Repubblica, eh! Ma ho preso apposta questo link e non altri, indovinate perché…)
3) M.P. «Penso che la Festa debba essere assolutamente laica, quindi non va messa sotto tutela di una “patrona”…
E qui,i più che l’asino, cascano le braccia e la punta del naso. Se una teologa cristiana è talmente succuba(*) dell’aria del tempo da usare “laico” come sinonimo di “areligioso”, comincio a credere che avesse proprio ragione il Mastino, qualche mese fa.
(*) Sì, si dice “succuba” (o “succubo”), non “succube”. Chiedete ad Aldo Gabrielli.
Non solo: come la mettiamo con Lc. 1, 38? E’ la Regina del Cielo che si attribuisce il titolo di “serva del Signore”…
Proprio perche’ ha servito il Signore, e’ divenuta la Regina.
Rileggersi magari “Maria, donna dei nostri giorni” di don Tonino Bello
Anche “la Chiesa non è mai stata misogina, gli uomini di Chiesa sì” è una frase abbastanza infelice. “Gli” vuol dire “tutti”, che è un tantino esagerato, direi.
Si dice succubo, lo conferma pure il principe:
Da notare come questa battuta, nel contesto odierno, possa assumere altri possibili significati:
Quell`incosciente di tua figlia si e` fidanzata !
-E con chi ?
Con un uomo !
Grande.
Davvero? Si impara sempre qualcosa! Scusa Alvise avevi ragione tu però sul cubo stasera ci puoi andare lo stesso!
Costanza è più teologa della teologa… e poi con le due foto vicino…
Pingback: Donne oltre gli stereotipi
…importanti le differenze caratteriali tra le due intervistate:
La Miriano non si è lasciata scappare un’altra ghiotta occasione per mettere in mostra il suo solito appiccicoso inopportuno e incoerente understatement.
“Se Bergoglio facesse delle “audizioni” per scegliere alcune donne come sue consigliere e fosse tra le candidate, quali motivazioni gli darebbe per sceglierla?
C.M. «Credo che non mi sceglierebbe mai! Potrei dirgli che non siamo umanamente molto affini, quindi se uno vuole un altro punto di vista deve scegliere qualcuno lontano da sé. Credo di poter parlare a nome di moltissime donne: ne incontro centinaia ogni settimana».
M.P. «Che non la penso del tutto come lui e che sarebbe importante discutere insieme».
:
Veramente dire riferito al Papa “…Potrei dirgli che non siamo umanamente molto affini…” mi sembra proprio il contrario dell’understatement. Mi sembra un’affermazione bella decisa ed anche abbastanza oppositiva.
…Costanza esordisce (nella risposta) dicendo: “credo che non mi sceglierebbe mai” (il che non c’entra nulla con la domanda)
La teologa (cosiddetta) risponde direttamente: “che non la penso del tutto come lui…”
Chi vuole intendere intenda!
La teologa ce l’aveva con Giovanni Paolo e Benedetto. Con Francesco ancora no, perché non era stato ancora eletto.
Riporto l’estratto di un’intervista del 2013, ma merita leggerla tutta
“Il pontificato di Benedetto XVI è stato particolarmente chiuso, per le donne.
Sì, lo è stato. Basterebbe pensare solo agli ultimi due discorsi: in occasione degli auguri di Natale alla curia romana (qui il discorso), quando si è scagliato con virulenza contro il pensiero di genere, e quello della giornata della pace, nel quale ha indicato gli omosessuali come nemici della pace (qui il discorso). E’ per questo che dico che non basta chiedere il sacerdozio delle donne: occorre che la Chiesa assuma il pensiero di genere, quello di fondo. Che operi una trasformazione, verso la comprensione di un’umanità che include i due generi, la revisione degli stereotipi , e la costituzione di una sessualità non segregante.”
http://www.ingenere.it/articoli/che-genere-di-papa-sar-le-donne-e-il-conclave
Ribadisco: aveva ragione il Mastino http://www.papalepapale.com/cucciamastino/mastinate-quotidiane/laici-e-donne-non-devono-studiare-teologia-ne-leggere-libri-per-preti/
Il problema è quello che insegnano nelle scuole di teologia a prescindere dal sesso, Una volta volevo fare una scuola di teologia (devo averlo già raccontato) non per diventare teologa ma per sentire parlare delle cose di lassù. Organizzata dalla diocesi si teneva di sabato. Mi sono informata. Si spaziava dai corsi di danze sacre (!!!!!?????) all’intervento come guest star di Enzo Bianchi! Mi son detta: qua mi dimentico pure l’Ave Maria e ci ho rinunciato!
Una “scuola di teologia”? O magari un corso…
Poi c’è scuola e scuola, ci sono corsi e corsi…
Cmq dubito avresti scordato l’Ave Maria 😉
Comunque la teologia, può studiarla, conoscerla, diplomarcisi, chiunque…
Anche il Demonio sa e far teologia (alla sua maniera) 😐
Beh insomma Bariom dura tutto l’anno e ci sono più anni, alla fine mi pare rilascino pure una sorta di attestato, è a pagamento è proprio una specie di scuola……
Giusi, che bello! Un τοποσ da canzone popolare («Meglio sarebbe se non t’avessi amato / sapevo il Credo e l’ho dimenticato / e non sapendo neppur l’Avemaria …» 😉 )
Sarebbe da incollare il testo sul portone di Bose (ci sarà un portone!?) come le tesi di Lutero!
Sul superospite non entro nel merito, ma sulla danza sacra posso dirti cose buone, anche ottime, specialmente se la maestra assomigliava a Suor Anna Nobili (il suo “io ballo con Dio” è un libro splendido, da regalare a chi lotta con se stesso per la purezza). Pregare col corpo puo aiutare a pregare meglio anche con voce pensiero e spirito.